Gloire Impériale

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 Historiens Grecs

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Avez-lu des oeuvres d'historiens "antique"
Oui
53%
 53% [ 8 ]
Non
47%
 47% [ 7 ]
Quesque l'histoire?
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 15
 

AuteurMessage
Lars Fersen



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MessageSujet: Historiens Grecs   Lun 29 Mai à 22:15

Voilà, je fais un nouveau sondage sur un sujet qui me passionne: l'antiquité grecque, perse et latine. Avez vous lu des historiens grecs tel Herodote, Thucydide, Xenophon (anabase), Polybe..... ou latin tel Tite Live, Tacite, Salluste ou perse tel Ctesias de Cnide. Si vous en avez lu pourriez vous me dire lesquels et ce que vous en pensez?
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Pagondas
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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Lun 29 Mai à 22:21

Parbleu ! Ce sondage me paraît stérile ! Il me semble évident que, sur un forum brillant et intellectuel comme celui-là, tous vivent dans un bain culturel gréco-romain omniprésent ! Pour ma part, j'ai lu moult textes antiques, il serait vain de se hasarder à tenter vainement de tous les énumérer, nonobstant en voici quelques uns en vrac : Homère (je le considère comme historien), Xénophon, Tite-Live...
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Lars Fersen



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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Lun 29 Mai à 22:40

Trés cher Pagondas, je me puis de reagir à ta repartie, en effet tu consideres Homere comme un Historien sur ce point je me permet d'emmettre quelques doutes, son oeuvre ne releve pas de la "science" qu'est l'Histoire qui fut instaurée par Herodote D'Hallicarnasse, ce dernier faisait de nombreuses recherches sur les faits qui s'etaient deroulés interrogeant de nombreuses personnes, le fait qu'il ait ete au coeur de l'action l'a aussi aidé pour son Enquete. Pour en revenir à Homere, son recit n'est pas à proprement parlé historique car il relate les exploits de heros et non pas d'une communauté, Achille pour l'Iliade et Ulysse pour L'Odyssée, je classerai Homere dans un style dont l'appelation m'echappe et qui se rapprocherait plus de la Theogonie d'Hesiode. Pour Xenophon, l'illustre disciple de Socrate, son oeuvre n'est pas seulement historique mais aussi philosophique, ses ecrits historique sont la fameuse Anabase. Tu as lu Tite Live, puis-je savoir quels livres? son oeuvre est en effet gigantesque.
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Pie VII

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Lun 29 Mai à 22:45

Je n'ai lu que du Hérodote, et encore très peu (bon j'avoue, des extraits Embarassed )
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Lars Fersen



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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Lun 29 Mai à 22:54

J'ai lu l'enquete d'Herodote en entier, cet ouvrage est formidable, je te conseille ainsi qu'à tout le monde de lire l'anabase de Xenophon s'ils sont tenté par un recit bref et facile à lire et pourtant tellement passionant! Vous pouvez l'acheter en Bilingue bien entendu^^ ( le premier paragraphe est facilement traduisible mais aprés....)
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Charles IV
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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Lun 29 Mai à 22:57

Personnellement, ca peu parraitre reducteur, mais je n'aime pas du tout la Grece Antique.
Les Cités Etats qui se castagnent pour 3 hectares de rochers, en plus d'etre un peuple de Fachos pire que les Hollandais, ca ne me convien pas du tout. Par contre, j'aime beaucoup l'Empire Romain.

Desoler de m'etre immiscé.
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Pie VII

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Lun 29 Mai à 23:55

Charles IV a écrit:
Personnellement, ca peu parraitre reducteur, mais je n'aime pas du tout la Grece Antique.
Les Cités Etats qui se castagnent pour 3 hectares de rochers, en plus d'etre un peuple de Fachos pire que les Hollandais, ca ne me convien pas du tout. Par contre, j'aime beaucoup l'Empire Romain.

Desoler de m'etre immiscé.

J'avoue ne pas bien saisir le passage que j'ai mis en gras...
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Charles IV
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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Lun 29 Mai à 23:58

Les Grecs dans leur differenciation entre Meteques/Esclaves et Citoyens sans aucune ou presque possibilité d'evolution de caste, je les trouvent particulierement desagreables. Je ne sais pas si facho est bien adéquat, mais dans l'idée c'est a peu pres ca.

Ben les Hollandais sont un peu facho quoi qu'on en dise, leur "NON" a la Constitution résulte + d'une peur des gens de l'Est que d'autre chose. Et puis, les partis d'Extreme Droite sont tres puissants chez eux, en France aussi d'ailleur, mais je n'ai jamais dis que la France etait un modele....
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Pie VII

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 0:08

Charles IV a écrit:
Les Grecs dans leur differenciation entre Meteques/Esclaves et Citoyens sans aucune ou presque possibilité d'evolution de caste, je les trouvent particulierement desagreables. Je ne sais pas si facho est bien adéquat, mais dans l'idée c'est a peu pres ca.

Mouais, excuse moi mais le principe du métèque se retrouve un peu partout dans l'antiquité. Je peux me tromper, mais le principe de "barbare" se trouve aussi chez les Romains.

Citation :

Ben les Hollandais sont un peu facho quoi qu'on en dise, leur "NON" a la Constitution résulte + d'une peur des gens de l'Est que d'autre chose. Et puis, les partis d'Extreme Droite sont tres puissants chez eux, en France aussi d'ailleur, mais je n'ai jamais dis que la France etait un modele....

Il résulte aussi du nom Français, soyons objectif. Ensuite, vous Français, vous avez bon dos de critiquer les Hollandais (c'était qui encore, au second tour de 2002 en France ? ^^) : il y a eu Pim Fortuyn assassiné pour ses positions "populistes" (c'est beau la démocratie), Théo Van Gogh pour son film sur l'Islam et cette député noire menacée par les islamistes. Au Pays-Bas (avec 1 millions d'immigré sur un total de 16...), a Amsterdam et à Rotterdam, un tiers de la population est désormais d'origine étrangère, la proportion de délinquants chez les jeunes d'origine turque est de deux à trois fois plus élevée que chez les Néerlandais de souche; de cinq à six fois plus chez les jeunes Marocains. Les Hollandais commencent à déchanter quand a la pseudo utopie de la société multiculturelle, comme pas mal d'autres pas Européens...
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Josef Ier

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 0:09

Personellement j'ai lu les oeuvres de Tite Live (je recommande vivement), Salluste, Hérodote et César... Homère de même, toutefois le statut d'historien qui pourrait lui être attribué variera selon tout un chacun ^^. Personnelement je suis de l'avis de Lars Fersen sur la question d'Homère.

C4 le NON francais, y pas que l'extrême-droite qui l'a voté Rolling Eyes (heureusement d'ailleurs parsque l'extrême-droite 55% beh di donc..on sré mal baré^^), y a aussi des gens de gauche (pas non plus que l'extreme-gauche comme je vois certains venir Razz ).
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Josef Ier

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 0:14

Personellement j'ai lu les oeuvres de Tite Live (je recommande vivement), Salluste, Hérodote et César... Homère de même, toutefois le statut d'historien qui pourrait lui être attribué variera selon tout un chacun ^^. Personnelement je suis de l'avis de Lars Fersen sur la question d'Homère.
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Charles IV
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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 1:25

Josef Ier, ta rien capté. Le sujet porte pas sur le NON francais, on sais tres bien ce qu'il en est, mais j'anticipai car on allait justement me dire que en France aussi il y a 20 % d'extreme droite aux Elections, ca n'a d'ailleurs pas manquer.

Donc pour repondre a Pius, 1 million sur 16, ca ne fait jamais qu'1/16eme de la Population. Qu'est ce qu'il devrait alors etre des 10 millions d'emmigrés en Allemagne....sur 80 million de population.

Et excuses moi, mais le Non Francais m'apparait plus comme etant un Non au liberalisme du texte Constitutionnel qu'un Non de l'Extreme Droite, enfin au moins je l'espere.
La comparaison avec les Hollandais etait plus a sens comique qu'autre chose ne voyant que peu de rapport entre un Athenien du 7eme siecle avant JC et un Hollandais aujourd'hui, mais puisque tu le prends au pied de la lettre...Si je me rappelai de mon mot de passe sur le site de Courrier International, je te ferrais un ti topo de la situation, malheureusement jme souvient plus (c un peu con jte l'accorde).

Bref, et meme si la notion de Barbare existait en Grece comme dans l'Empire Romain, si ces derniers ont quand meme reussi a faire tenir un ensemble immense durant 6 siecle, ca n'est pas en imposant leur culture a tout prix, mais bien en prenant compte des religions et des particularismes de chaque contrée. Je ne pensse pas qu'un jour, un Stratege Grec ai jamais donné la Citoyenneté Athenienne ou Spartiate ou autre aux Hommes Libres vivants sur son territoire. En outre, je peux cité nombre d'Empereurs issus des regions colonisées de l'Empire.
Il y a un goufre entre la culture Romaine et la culture Grec. L'un brille par sa capacité d'adaptation, l'autre brille par sa capacité a s'enfermer dans des particularismes phisiques et sanguins.
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Pie VII

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 12:03

Citation :
Bref, et meme si la notion de Barbare existait en Grece comme dans l'Empire Romain, si ces derniers ont quand meme reussi a faire tenir un ensemble immense durant 6 siecle, ca n'est pas en imposant leur culture a tout prix, mais bien en prenant compte des religions et des particularismes de chaque contrée. Je ne pensse pas qu'un jour, un Stratege Grec ai jamais donné la Citoyenneté Athenienne ou Spartiate ou autre aux Hommes Libres vivants sur son territoire. En outre, je peux cité nombre d'Empereurs issus des regions colonisées de l'Empire.
Il y a un goufre entre la culture Romaine et la culture Grec. L'un brille par sa capacité d'adaptation, l'autre brille par sa capacité a s'enfermer dans des particularismes phisiques et sanguins.

Il y a bien un macédonien très célèbre qui a considéré des barbares comme ses semblables (tu vois de qui je veux parler Wink )

Oui bien entendu, au niveau de la religion, les romains étaient très tolérants, mais ils "imposaient" quand même leur culture : les jeux du cirque, vivre de façon plus "romaine", les aqueducs et les routes, il y avait bien une romanisation forcée.

(Tu m'enverra ton article par MP si tu retrouve ton mot de passe ^^)
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Pierre Ochs

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 12:40

Je ne suis pas d'accord. Les romains n'étaient pas si tolérants vis-à-vis de la relifion. N'oubliez pas tout de même l'adoration forcée aux dieux romains qui a valu quand même quelques persécutions des Chrétiens jusqu'à Constantin!

Et puis, quand vous parlez de "culture" romaine, je vois plutôt deux contraires. Les romains, dans leur culture, ont piqué la culture grecque (statues, Dieux...) mais aussi les cultures alentours. Il n'y a pas vraiment de culture romaine à proprement parlé.

Petit truc que je vais vous apprendre aussi : l'orgue chez les Chrétiens va être interdit pendant longtemps précisément à cause des jeux du cirque (l'orgue à eau des jeux du cirque rappelait trop la persécution des Chrétiens...).
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Pie VII

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 13:21

Je peux me tromper mais il me semble que les romains intégraient les dieux paiens des autres régions, il existait même un temple pour les dieux inconnus !
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Pierre Ochs

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 13:40

Remettons les pendules à l'heure. En effet, les romains acceptaient les Dieux païens (des autre religions). Seulement, ils n'acceptaient que les religions qui vouaient aussi une adoration pour les dieux romains. C'est pour cela que les Chrétiens étaient persécutés : ils n'acceptaient pas le culte des dieux romains. Le fait que les romains acceptent le culte d'autres Dieux païens n'était qu'un simple opportunisme selon moi car c'était un argument convainquant pour la plupart des religions d'adopter à leur tour les Dieux romains (qui sont grecs en fait!).
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Vassili Ier
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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 13:49

Non les Chrétiens étaient persécutés notamment pour deux points :
-Le refus du culte de l'Empereur.
-Le refus du service militaire.
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Charles IV
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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 13:57

Citation :

(Tu m'enverra ton article par MP si tu retrouve ton mot de passe ^^)

(Pas de probleme, faut-il encore que je le retrouve, mais en fait, c'etait un dossier sur l'Extreme Droite en Europe, et ils faisaient un recapitulatifs des evenements récents par Pays, si quelqu'un en a entendu parlé...)


Citation :
Et puis, quand vous parlez de "culture" romaine, je vois plutôt deux contraires. Les romains, dans leur culture, ont piqué la culture grecque (statues, Dieux...) mais aussi les cultures alentours. Il n'y a pas vraiment de culture romaine à proprement parlé.

Je parle en effet de culture Romaine meme si ca peut parraitre paradoxal car malgré le fait de "piquer" les cultures des autres, au final, je vois plutot ca comme une capacité d'adaptabilité culturelle qui a donné a l'ensemble une stabilité assez impressionnante. Je me demande si l'Empire Romain n'est pas une exception dans l'Histoire de l'Europe en fait.

Quant aux Chretiens, he bien les Chretiens c'est un peu particulier quand meme. En fait, je croi qu'ils sont arrivés au mauvais moment car l'Empire vacillait plus ou moins, la pression sur les frontieres qui se faisait de + en + forte, les empereurs qui se succedaient dans l'incompetance(a part un ou deux) et les Chretiens qui sont vues comme etant en train de miner l'Empire de l'interieur comme l'a dit Vassili.
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Pagondas
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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Mar 30 Mai à 19:39

On se détourne un peu des historiens grecs là... je me permets de donner mon avis sur le débat précédent : trop d'immigration tue la France. L'immigration est mauvaise autant pour les français de souche (chômage) que pour les immigrés (précarité et délinquance, ce dernier sujet est d'ailleurs trop caché par les médias et la police). Il faut arrêter au plus vite cette affabulation !

Sinon je suis d'accord avec Pierre Ochs.
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Marquis de Castries
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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Ven 16 Juin à 0:29

[quote="Pie VII]

Il y a bien un macédonien très célèbre qui a considéré des barbares comme ses semblables (tu vois de qui je veux parler Wink )[/quote]


Les macedoniens sont des grecs, arreter de dire qu'ils sont macedoniens, c'est comme les troyens sont sont troyens, le troyens sont des grecs comme les autres!
Se sont des regions de la Grece Antique, et même moderne!
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Pie VII

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Ven 16 Juin à 20:38

Un macédonien c'est beaucoup plus clair dans ce cas ci Rolling Eyes
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Lars Fersen



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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Ven 16 Juin à 20:49

Le marquis et le pâpe ont tous deux raisons, je peux dire par exemple un Corse, non mauvais exemple, un basque, non plus... Un charentais par exemple c'est correct, tout comme dire un glorieux et resplendissant habitant du plus beau pays du monde (la France pour les masses incultes), juste que "charentais" est plus precis, c'est une minorité une sorte d'ethnie française, tout comme la Grece et la faible Macedoine.
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Pagondas

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Ven 16 Juin à 21:19

Qu'on soit charentais, parisien, breton, bourguignon, corse ou basque, on est avant tout français ! Hélas, de nos jours, la jeunesse abâtardie semble avoir oublié la signification du mot patrie ! La populace est inculte, la vermine s'accumule : où allons-nous, si ce n'est à la ruine ?
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Lars Fersen



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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Ven 16 Juin à 21:53

Notre patrie peut encore etre sauvée, pour cela il faut faire des purges parmi le contestataires et les "acitoyen", les autres seront envoyés dans l'armée, etant français nous avons un avantage certain sur les barbares, nous sommes les plus fort, nous finirons à asseoir notre domination sur ce monde et à étendre notre espace vital.
( je precise que c'est ironique)
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Pagondas

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MessageSujet: Re: Historiens Grecs   Ven 16 Juin à 22:24

Oui, d'ailleurs Lars Fersen vient d'écrire un livre s'intitulant "Mon combat", écrit alors qu'il était en prison pour avoir tenté de renverser la tyrannie chiraquienne (et il n'avait pas tort). Ce livre résume ses idées politiques :
_ affirmer l'identité nationale en créant un espace vital propre au développement du peuple français, cet espace formant le IIIe Royaume qui va durer mille ans.
_ asseoir la domination française sur le monde.
_ dans le territoire français, envoyer dans des camps de concentration les barbares et les vils opposants.
_ faire de la propagande afin de susciter l'adhésion de la masse.
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