Congrès de Venise

Bien, malgré un léger retard dans l'élaboration d'un traité avec l'Autriche, nous vous proposons tout de même la deuxième partie du traité; peut-être sera-t-elle plus contestée que la première partie, mais nous sommes ici pour débattre.

Ceci dit, je pense qu'il serait bon de ne pas traîner en longueur dans les négociations. Certains événements pourraient nous géner si nous ne sommes pas unis rapidement....

Voici donc un essai que nous vous soumettons:

Citation :: Article 10 a : La LDI est centrée autour du Bureau de Gestion (BG) de la LDI.

Art.10 b : Le BG sera présidé par une commission vénitienne et ssera situé à Venise.

Art. 10 c : Le BG servira à communiquer comptes, bilans, finances divers de la LDI ainsi que les résolutions et décisions des EM faites à la CI.

Art. 11 : Le Bureau de Vérification (BV) permet à l'ensemble des EC -hormis Venise- de faire part d'une éventuelle erreur de compte ou d'annonce. Le BV sert exclusivement à déposer des constats objectifs ainsi que des corrections. Si un point pose encore problème, il sera débattu à la CI.

Art. 12 a : La signature du présent traité antraîne l'ouverture de la Chambre Italienne (CI), située à Florence dans le Vieux Palais, avec le but de réunir les délégués permanents de chaque EC.

Art. 12 b : Les délégués sont au nombre de trois par EC, afin qu'il y ait toujours un délégué disponible pour une réunion ordinaire ou extraordinaire. Chaque délégué est nommé par son chef d'Etat.

Art. 12 c : Les délégués peuvent ajouter des articles secondaires au traité; les articles secondaires serot votés; il faut une majorité absolue de voix pour ajouter l'article étudié au traité; les nouveaux articles sont tous mis dans la PARTIE ANNEXE du présent traité.

Art. 13 : Les articles annexes ne peuvent annuler les articles des PARTIES I et II.

Les plénipotentiaires français s'adressèrent d'une seule voix à l'assemblée :

Messieurs, nous souhaiterions vous faire part de notre inquiétude concernant l'article 5ème-a de la première partie du Traité relatif à l'entretien des ambassades, et qui stipule que : "Chaque EM devra entretenir à ses frais une ambassade (ou nonciature) pour chacun des autre EM; les ambassades des MA seront entretenues par eux mêmes".

Il est donc demandé à chaque membre associé de réaliser une ambassade pour chacun des pays avec lesquels il contractera à l'avenir. Devant ce constat, où donc résiderait l'interet du Royaume de France s'il se voit obligé, pour vendre ses produits aux nations italiennes, d'entretenir chaque mois pour près de 250 000 PO de frais d'ambassades, devenant ainsi à coup sur déficitaire dans ses transactions commerciales!

Nous attendons vos réactions, qui, nous l'esperons, permettront de résoudre ce problème qui nous émeut grandement."

Invité

L'Amiral Chiavari se leva afin de répondre aux plénipotentiaires français:

En effet, l'entretien pour vous contera cher, mais dans le cas contraire, ou nous serons obligé de financer nos Ambassades, ce seront nous qui devront payer 250.000 PO! C'est à dire, plus de ce que recoit Malte/Mois, la moitié de ce que recoit Gênes/Mois, plus d'1/3 de ce que recoit le piémont/Mois, environ 1/4 de ce que recoit Venise/Mois et plus de la moitié de ce que recoit la Sicile/Mois. Dans ces conditions, pour nous, ce n'est pas un déficit dans nos transactions commerciales mais bien LA FAILLITE, LA FAMINE, LA DISETTE, LA BANQUEROUTE à long terme! Mais nous allons essayer de trouver un accord. Avant de poser sur table les propositions pour régler ce problème, nous aimerions entendre l'Espagne et l'Autriche sur ce sujet.

Nous attendons vos réactions, qui, nous l'esperons, permettront de résoudre ce problème qui nous émeut grandement.

Sirs,

En ce qui concerne l'Espagne, elle est toute disposer a faire ses dépenses pour obtenir des ambassades italiennes. Mais il parrait évident que pour les pays aux revenus plus modestes que le notre, cela est inconcevable.

En ce qui concerne les autres clauses du Traité, nottament la deusieme partie, le fait que l'administration soit sous l'egide de Venise ne nous pose pas de problemes fondamentaux car chaque nation aura le droit de verifier les comptes ce qui impliquera une transparance des institutions, ce qui est un point tres positif.

Avec mes Amitiés,

Comte de Oporeza, Ministre des Affaires Etrangeres du Roi Charles IV, par sa Volontée

Empereur d'Autriche Nombre de messages : 712 Date d'inscription : 02/10/2005

Messieurs,

La remarque faite par nos homologues français est juste, et nous abordons dans le sens des pénipotenaires espagnols, le fait que chacun des pays de la LDI doive payer le prix pour chacun des pays membres ou associé risque de couler la Ligue avant même qu'elle ne soit crée.

Nous sommes au même titre que l'Espagne tout diposé à payer tout ou partie de l'entretien des ambassades construites sur le sol italien.

Le probleme des Ambassades se pose egalement pour la Sicile.Nous n'avons en effet qu'un resultat positif de l'ordre de 150 000 po/mois.

"Je crois que nous sommes tous concernés par ce problème...

Le seul moyen d'y remédier tout en permettant à la ligue d'exister, sera de bien la rentabiliser. C'est là que nous voyons à quel point nous devrons collaborer et ne rien nous cacher les uns aux autres; il en va de la survie de la ligue.

Il faut donc se chercher d'ores et déjà des partenaires et proposer des échanges aux pays avec lesquels on est susceptible d'entretenir de bonnes relations... Venise traite actuellement avec l'Empire Ottoman et l'Ukraine; nous avons aussi des projets avec la Russie et d'autres pays."

je sais, c'est chiant, mais il faudrait que vous attendiez le post sur les règles de relations permises/interdites, que je posterai vendredi soir ou samedi aprem

En ce qui concerne le traité lui meme, nous emmetons un avis favorable.Ce texte nous semble acceptable en tant que tel.
Le seul probleme reste pour nous tous la questions des ambassades sur laquelle nous sommes entrain de debatre.

Invité

Après une longue Attente, l'Amiral Fabiano Chiavari se leva et prit la parole:

Citation :: Article 10 a : La LDI est centrée autour du Bureau de Gestion (BG) de la LDI.

Art.10 b : Le BG sera présidé par une commission vénitienne et sera situé à Venise.

Art. 10 c : Le BG servira à communiquer comptes, bilans, finances divers de la LDI ainsi que les résolutions et décisions des EM faites à la CI.

Nous ne sommes pas d'accord avec l'Article 10.b. Nous proposons cette solution: Le BG sera présidé par un commission d'un pays différent tous les ans. Le pays président la commission sera élue par les EC a la fin de chaque mandat. Le BG sera situé dans la capitale du pays président.

Citation :: Art. 11 : Le Bureau de Vérification (BV) permet à l'ensemble des EC -hormis Venise- de faire part d'une éventuelle erreur de compte ou d'annonce. Le BV sert exclusivement à déposer des constats objectifs ainsi que des corrections. Si un point pose encore problème, il sera débattu à la CI.

A part remplacer la mention -hormis venise- part -hormis le pays président le BG-, nous n'avons rien à dire sur cet article sinon qu'il faudrait le situé à un endroit stable.

Citation :: Art. 12 a : La signature du présent traité antraîne l'ouverture de la Chambre Italienne (CI), située à Florence dans le Vieux Palais, avec le but de réunir les délégués permanents de chaque EC.

Si notre précédente proposition est accepté, la Chambre Italienne devra bien évidamment se tenir dans la capitale du pays président.

Citation :: Art. 12 b : Les délégués sont au nombre de trois par EC, afin qu'il y ait toujours un délégué disponible pour une réunion ordinaire ou extraordinaire. Chaque délégué est nommé par son chef d'Etat.

Art. 12 c : Les délégués peuvent ajouter des articles secondaires au traité; les articles secondaires serot votés; il faut une majorité absolue de voix pour ajouter l'article étudié au traité; les nouveaux articles sont tous mis dans la PARTIE ANNEXE du présent traité.

Art. 13 : Les articles annexes ne peuvent annuler les articles des PARTIES I et II.

Nous avons plusieurs remarques à faire ce sujet. Tout d'abord, nous proposons que seuls les Délégués des EM puissent ajouter des articles à la partie annexe. Cependant, il pourrai arriver que des MA ne soit pas d'accord avec les articles votés. Aussi, nous proposons que les articles mis dans l'annexe ne concernent les MA que si ces derniers le veulent bien. Nous ne sommes non plus pas d'accord avec l'Article 13. Ou alors nou voudrions inclure à cet article la mention Suivante: Un vote pourra cependant être effectué pour annuler un article des parties I et II.

Voilà, c'est tout que nous avons à dire. Nous attendons maintenand vos réactions certaines.

Amiral Chiavari a écrit:

Citation :: Article 10 a : La LDI est centrée autour du Bureau de Gestion (BG) de la LDI.

Art.10 b : Le BG sera présidé par une commission vénitienne et sera situé à Venise.

Art. 10 c : Le BG servira à communiquer comptes, bilans, finances divers de la LDI ainsi que les résolutions et décisions des EM faites à la CI.

Nous ne sommes pas d'accord avec l'Article 10.b. Nous proposons cette solution: Le BG sera présidé par un commission d'un pays différent tous les ans. Le pays président la commission sera élue par les EC a la fin de chaque mandat. Le BG sera situé dans la capitale du pays président.

Citation :: Art. 11 : Le Bureau de Vérification (BV) permet à l'ensemble des EC -hormis Venise- de faire part d'une éventuelle erreur de compte ou d'annonce. Le BV sert exclusivement à déposer des constats objectifs ainsi que des corrections. Si un point pose encore problème, il sera débattu à la CI.

A part remplacer la mention -hormis venise- par -hormis le pays président le BG-, nous n'avons rien à dire sur cet article sinon qu'il faudrait le situé à un endroit stable.

Citation :: Art. 12 a : La signature du présent traité antraîne l'ouverture de la Chambre Italienne (CI), située à Florence dans le Vieux Palais, avec le but de réunir les délégués permanents de chaque EC.

Si notre précédente proposition est accepté, la Chambre Italienne devra bien évidamment se tenir dans la capitale du pays président.

Citation :: Art. 12 b : Les délégués sont au nombre de trois par EC, afin qu'il y ait toujours un délégué disponible pour une réunion ordinaire ou extraordinaire. Chaque délégué est nommé par son chef d'Etat.

Art. 12 c : Les délégués peuvent ajouter des articles secondaires au traité; les articles secondaires serot votés; il faut une majorité absolue de voix pour ajouter l'article étudié au traité; les nouveaux articles sont tous mis dans la PARTIE ANNEXE du présent traité.

Art. 13 : Les articles annexes ne peuvent annuler les articles des PARTIES I et II.

Nous avons plusieurs remarques à faire ce sujet. Tout d'abord, nous proposons que seuls les Délégués des EM puissent ajouter des articles à la partie annexe. Cependant, il pourrai arriver que des MA ne soit pas d'accord avec les articles votés. Aussi, nous proposons que les articles mis dans l'annexe ne concernent les MA que si ces derniers le veulent bien. Nous ne sommes non plus pas d'accord avec l'Article 13. Ou alors nous voudrions inclure à cet article la mention Suivante: Un vote pourra cependant être effectué pour annuler un article des parties I et II.

Voilà, c'est tout que nous avons à dire. Nous attendons maintenand vos réactions certaines.

"Bien, en tant qu'organisateur du Congrès, je soumet ces propositions aux votes; tous les participants du Congrès peuvent voter, mais au final seuls les voix des futurs EM compteront; s'il y a égalité ou si un problème se pose quant au nombre de voix, les votes des futurs MA seront de suite pris en compte.

Répondez par une des deux lettres proposées pour chacune des questions ou mettez - si vous ne vous prononcez pas:

VOTE 1 : l'article 10.b. et l'article 11

a*consevation de l'article proposé par Venise
b*acceptation de la proposition génoise
c*autre proposition

VOTE 2 : Les délégués de la CI

a*proposition initiale
b*proposition génoise
c*nouvelle proposition vénitienne : "les MA présentent des délégués ayant pour tâche d'être des observateurs dans les discussions, des rapporteurs du déroulement des scéances à leur pays et qui pourront faire des propositions."
d*autre proposition

VOTE 3 : l'article 13

a*proposition initiale
b*proposition génoise
c*nouvelle proposition vénitienne : "Si un article des parties I et II du présent traité pose problème à un membre, après discussion à la chambre des Italiens, il peut être décidé de faire une réunion extraordinaire pour débattre sur ledit article.
d*autre proposition

merci de participer à ce vote.

Voilà les voix de Venise:
VOTE 1 : a
VOTE 2 : c
VOTE 3 : c

"

Invité

Nous voudrions avoir un eclairssissement sur la nouvel proposition Venitienne du Vote 2. Cela signifit je suppose que seuls les EM voteront proprement dit n'est-ce pas? Dans ce cas, nous voterons comme suit:

VOTE 1 : b
VOTE 2 : c
VOTE 3 : c

Nous profitons pour féliciter Venise de ses nouvels propositions qu'elle nous a fournit.

"Oui, vous supposez bien; vous avez bien compris notre proposition. Sachez que nous vous remercions de votre participation aux débâts, ce qui nous a permis de nous remettre en question et de faire ces deux nouvelles propositions."

Vos Majestée,

Nous aimerions savoir si en tant que Membre extérieur, le Royaume d'Espagne via son représentant qui n'est autre que moi-meme a l'opportunité de voter concernant les articles discutés.
En fait, c'est surtout le premier article discuté qui nous importe, les autres ne regardent que vous.

Avec votre respect,

Comte de Oporeza, Ministre des Affaires Etrangeres du Roi Charles IV, par sa Volontée

Invité

Si nous avons bien compris, les MA peuvent voter et exprimer leurs avis, leur vote sera pris en compte si il y a égalité entre les EM. Est-ce bien cela? Nous venons d'apprendre que Venise et l'Autriche vont signer un traité, dont notre Gouvernement à une petite idée, et nous aimerions savoir si ce traité aura une influence sur la Ligue Italienne.

Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 22/12/2005

Si vous me permettez, voici mon idée en ce qui concerne le vote :

Vote 1 : a
Vote 2 : a
Vote 3 : c

Apparament, seul le dernier vote semble faire l'unanimité...

Invité

Notre vote:

1- b
2- c
3- c

Avec nos salutations distinguées,

Charles Albert I

Le vote de la Sicile sera:
1:a
2:c
3:c

Neenmoins, nous restons ouvert a toutes discussions prealable a la signature de ce traité.

Invité

Très bien, il ne nous reste plus que le vote des délégués Maltais, qui nous départagera surement.

"Tout à fait, mais nous attendons aussi les votes des déléguations autrichienne, française et espagnole."

Invité

Ne prenant nullement en compte les pressions faite par certains membres je decide le vote suivant car il me parait le plus sensé
Vote 1 : b
Vote 2 : c
Vote 3 : c

Invité

Et bien messieurs voici donc le classement sans compter le vote des MA:

VOTE 1 : 3 b, 2 a
VOTE 2 : 5 c
VOTE 3 : 5 c

La proposition b serai donc choisi pour le 1er vote, les propositions c pour les second et troisième vote. Nous attendons cependant confirmation de Venise et les votes des délégués Autrichiennes, Espagnols et Françaises pour savoir quel est l'avis général.

Vos Majestée,

Excusez nous de notre intrusion tardive, mais il nous avons une proposition concernant le premier article qui est actuellement discuté qui pourrait etre suceptible de changer la donne.

Nous vous demandons donc d'examiner ceci:
Le dit article propose que les delegations soient installées a Venise sous la présidence d'une delegation vénitienne.
La proposition de Genes consiste en une alternance de la gouvernance et du lieu de gouvernance.
Nos proposons que le lieu ou la Ligue Italienne doit se reunir est Rome, dans les Etats du Pape. En effet, Rome est tout de meme le berceau de l'Italie, de plus, elle occupe une place centrale rapidement accessible par tous les etats Italiens. Enfin, elle pourra etre sous la protection immédiate de l'Espagneet de l'Autriche, puissances les plus proches, qui se sont engagés a sauvegarder les biens du Pape, ce qui exclu bien evidemment une prise d'arme ou une pression de la part de nos Etats.

Aussi, placé dans un lei "neutre" car les Etats du Pape ne faisant pas parti dirrectement de la Ligue en tant que Membre Permanent, la Délegation pourrait etre composée d'un représentants, ou plus, de chaque Etat qui la compose avec une présidence, qui n'aurait d'autre but que d'arbitrer les debats mais qui pourrait voter elle-meme, tournante tous les deux ans.

Voici succintement exposée notre proposition concernant le premier article discuté.

Concernant les deux autres votes, nous nous abstriendrons de voter car nous partons du principe que ceci ne regarde que vous et que nous n'avons donc pas notre mot a dire.

Avec nos respects,

Comte de Oporeza, Ministre des Affaires Etrangeres du Roi Charles IV, par sa Volontée

Invité

Cette nouvelle proposition est en effet très bien mais nous resterons pour notre part sur notre position.

Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 22/12/2005

Le Saint-Siège est très interesé par la proposition Espagnole !

Nombre de messages : 24 Date d'inscription : 31/03/2006

Vos Majestés, Votre Sainteté,

Après avoir écouté vos propositions multiples, et toutes intéressantes, il me semble cependant que la proposition espagnole est des plus intéressantes.
En effet, outre sa position idéale pour la ligue et sa culture ancestrale qui ne pourra que vous stimuler dans vos propositions pour faire avancer cette grande Ligue Italienne, faire de Rome le siège de vos discussions permettra à la Ligue de grandir sans dissensions internes. En effet, choisir un état membres à part entière pour installer le siège de la Ligue pourrait faire craindre aux autres membres une pression sur leurs décisions, leurs discours, les actes et leurs votes.

Les Etats du Pape ne pourront en aucun cas exercer de pressions immorales sur vos personnes, Rome me paraît le choix le plus censé.

En ce qui concerne les deux autres points à voter, comme vous l'avez si bien compris et donc choisis, les deux dernières propositions sont les meilleures, nous suivons donc vos votes.

Vote 2 : c
Vote 3 : c